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Stirbt der Euro in Italien?

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1. Stirbt der Euro in Italien? 13
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 27.09.13 10:05
Berlusconi-Anhänger drohen, die Regierungs-Koalition zu verlassen. Dann würden in Italien Neuwahlen fällig. Die Ratingagentur S&P hat bereits gewarnt, dass sie Italiens Rating in dem Fall "um mindestens eine Stufe" senken würde, sofern "Italien keine institutionelle und regierungstechnische Effizienz" zeigen würde (Quelle: Mish, siehe unten).

Aktuell steht das Italiens Rating zwei Stufen über Ramsch/Junk. Bei einem Downgrade um zwei Stufen (und mehr) würde das Rating Italiens somit auf Ramsch-Status (= BB+ oder tiefer) sinken.

Folge: Viele "institutionelle Halter" in Deutschland (Versicherungen, Pensionsfonds usw.) müssten dann aus rechtlichen Gründen ihre Italo-Staatsanleihen zwangsverkaufen. Die Renditen gingen durch die Decke.

Aber das macht ja alles nichts, weil Draghobert Druck bereits die Bazooka (= Geldkanone) vorwärmt.

Höchstwahrscheinlich zieht Draghi mit Berlusconi am gleichen Strang. Berlusconi erzeugt das "Theater", dass die Ratingagentur S&P dann (nach Rücksprache mit Goldman) zur Abstufung NUTZT (ein zwingender Grund für eine Abstufung ist ein Regierungsrücktritt mMn nicht!).

Draghi erhält so einen willkommenen Vorwand für Massenaufkäufe Italienischer Staatsanleihen. Leider aber ist Italien "too big to fail". Dieser "Umstand" erzwingt dann durch die Hintertür die Einführung der Schuldenvergemeinschaftung, auf die Goldman und Soros bereits mit Milliardensummen spekulieren.

Folge 2: Soros Puts auf den Bund-Future bescheren ihm einen Milliardensegen, ebenso seine Calls auf PIIGS-Schulden. Soros-Mitstreiter Joschka Fischer kauft sich von den Brosamen in Berlin eine noch größere Villa, in der er dann vor Stolz und wegen 190 kg Körpergewicht platzt.

Und während Draghi fachmännisch die Bazooka bedient ("alter Goldman-Haudegen"), hängt Mutti Merkel christlich ergeben an seinem Hals und flötet dem deutschen Wahlvolk mit Unschuldsblick: "Stirbt der Euro, dann stirbt auch Europa."

Man wundert sich, warum Europa vor der Einführung des Euro überhaupt jahrhundertelang "funktionieren" konnte.

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Italy on Verge of Downgrade to Junk; Silvio Berlusconi"s Supporters Threaten Mass Resignation from Parliament

Silvio Berlusconi supporters threatened to resign form Italy's parliament en masse today, even though a week ago Berlusconi himself said he would not end the coalition.  To someone in the US,  such a ploy makes little sense,  because as soon as you resign, you lose your vote.

[Mish verkennt, dass es Im theatralischen Italien nicht so sehr darauf ankommt, dass Handlungen Sinn machen. Wichtiger ist, dass sie hinreichend Aufsehen erregen - u. a. bei der EZB...;-)  A.L.]

Parliamentary rules described below suggest there may be some merit in the idea, but I still think a coalition collapse by ordinary means (withdrawing support) is more likely. Regardless, one way or another, the threat of a coalition collapse is back in the picture.

In response to the threat of a government collapse Standard & Poor"s warned of a further downgrade "by one notch or more" if Italy could not demonstrate "institutional and governance effectiveness". Italian sovereign debt is just two notches above junk.

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/#Syfs8WxtRKMXKiSb.99

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FAZIT:

Europas Wohl und Wehe hängt an den Launen Berlusconis (und damit an der Mafia).

Die Draghi-Connection hat ihr Ziel erreicht.

Den Goldman-Bock zum Gärtner zu machen (ich hatte bereit bei seiner Ernennung im USA Bärenthread gewarnt) war ein nicht minder schwerer Fehler als die Griechen in den Euro aufzunehmen.

IMAGINÄRES Spiegel-Titelbild dazu (Veränderungen: © A.L.)

Original-Titelbild: http://blog.handelsblatt.com/handelsblog/files/2011/06/Titelbild.jpeg
 

Angehängte Grafik: titelbild2.jpg

Wertpapier: Euro-Bund Future

29. update
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 21.02.15 14:25
Es sieht nach aktuellem Stand doch eher so aus, als würde der Euro von Griechenland ausgehend sterben:

www.ariva.de/forum/...SA-Baeren-Thread-283343?page=4606#jumppos115175  

Wertpapier: Euro-Bund Future

30. Update: Der Euro stirbt in Italien ODER Frankreich
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 20.11.15 07:24

Wertpapier: Euro-Bund Future

31. Irgendwann muss sich der Euro entscheiden 5
5742 Postings, 7057 Tage elgreco , 20.11.15 08:11
wo er sterben will!  

Wertpapier: Euro-Bund Future

32. O.k., dann eben in
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 16.04.16 15:42
Griechenland.  

Wertpapier: Euro-Bund Future

33. Update: Der Euro stirbt DOCH in Italien
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 08.07.16 18:25

Wertpapier: Euro-Bund Future

34. Mein "Instinkt" hat mich nicht getrügt
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 01.12.16 08:56

Im Verlauf dieses (einsamen) Threads war immer wieder fraglich, ob Italien, Griechenland oder Portugal den Stein des Anstoßes zum "Euro-Tod" geben würde. Bislang war es - quer Beet - ein "Siechen auf Raten". Vom Top bei 1,60 (zum US-Dollar) ist der Euro in den letzten acht Jahren auf inzwischen 1,05 gesunken. Ein gutes Drittel Rückgang ist im Devisenmarkt, vor allem bei bedeutenden Währungen, ein Erdrutsch.

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Die aktuellen News verfestigen mein "Bauchgefühl" aus dem Eingangsposting von 2013, dass "der Euro in Italien stirbt". Entscheidend wird die Abstimmung in Italien am 4. Dez. 2016 sein.

Für die um ihre Allmacht bangenden Eurokraten in Brüssel war der Brexit schon ärgerlich genug. Sie hatten im Juni für den Fall, dass die Euroskeptiker bei dem Votum obsiegen, in schwärzesten Farben den ökonomischem Untergang Großbritanniens an die Wand gemalt. Nichts von alledem ist eingetreten. Den Briten geht es seit der Brexit-Abstimmung sogar blendend...

Zwischen GB und Italien gibt es einen - entscheidenden - Unterschied: Die Briten hatten auch in ihrer EU-Zeit stets das Pfund Sterling als Landeswährung beibehalten. Zumindest währungstechnisch war der Brexit somit kein Exit. Ganz anders sieht es bei einem "Italexit" aus, dessen Wahrscheinlichkeit in den letzten Wochen sprunghaft auf aktuell 19,3 % gestiegen ist (Chart unten). Denn Italien ist nicht nur ein Kernland der Eurozone, sondern hat auch den Euro als Währung eingeführt. Ein Euro-Austritt Italiens wären ein Fanal, das faktisch den "Anfang vom Ende" des Euro markierte.

Hier ein aktueller Artikel dazu aus "Die Welt":

https://www.welt.de/finanzen/article159849649/...l-der-Demagogen.html

Die Euro-Ängste kommen mit großen Schritten zurück“, sagt Manfred Hübner, Geschäftsführer des Analysehauses Sentix. „Und es ist vor allem Italien, das als Austrittskandidat mehr und mehr in den Mittelpunkt rückt.“ Mit Umfragen nimmt Hübners Institut den Puls der Finanzmärkte auf, ermittelt, wie die Stimmungen und Wahrscheinlichkeiten ausschlagen. Monatlich werden dazu mehr als 1000 institutionelle und private Börsenprofis befragt.

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Kommentar A.L.:

Höchst interessant ist, dass in Finanzkreisen aktuell von einem 40 Mrd. schweren Bailout der italienischen Banken durch den ESM (Euro-Rettungsfonds) gemunkelt wird. Mich würde nicht wundern, wenn die Eurokraten in Brüssel - in einer Nacht- und Nebel-Aktion bzw. Verzweiflungstat - bis zum Stichtag 4. Dez. die maroden italienischen Banken  ausbailen, um so den italienischen Eurogegnern, die sich bei der Abstimmung für einen "Italexit" entscheiden könnten, den Wind aus den Segeln zu nehmen:

www.telegraph.co.uk/business/2016/11/28/...g-banks-eye-40bn-bail-out/

Fears Italy may need €40bn bail-out for its crumbling banks

Markets are bracing for a string of failures in the Italian banking system and a possible EU bail-out, fearing defeat for Matteo Renzi’s reformist government in a crucial referendum this weekend.....

...Sources in Rome say the Italian government may have to turn to the European Stability Mechanism (ESM) for a bank rescue, a humiliating and painful course that must be approved by the German Bundestag and other EMU parliaments....

 

Angehängte Grafik: hc_2583.jpg

Wertpapier: Euro-Bund Future

35. da wird nix sterben, wir ham nen guten Drucker
30816 Postings, 5621 Tage Börsenfan , 01.12.16 09:17
namens Drahgi  

Wertpapier: Euro-Bund Future

36. Solange Südtirol bei Österreich bleibt
1217 Postings, 1457 Tage Fu Hu , 01.12.16 09:23
Oder halt, da war doch was.  

Wertpapier: Euro-Bund Future

37. Löschung
1 Posting, 563 Tage Konrad1992 , 05.12.16 16:05

Moderation
Moderator: lth
Zeitpunkt: 06.12.16 11:49
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Werbung

 

 

Wertpapier: Euro-Bund Future

38. # 35 - Draghi mag Italien "retten", aber er wird
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 06.12.16 09:42
dafür im Gegenzug den Euro zerstören. Ich rechne bei einem Zusammenbruch der Eurozone mit EUR/USD-Kursen von 0,60 oder tiefer.

Hier weitere Erläuterungen dazu:

www.ariva.de/forum/der-usa-baeren-thread-283343?page=5067#jump22259197
 

Wertpapier: Euro-Bund Future

39. sechzgerl, gegen $ nein aber unter 1
13591 Postings, 1662 Tage Galearis , 08.12.16 15:34
möglich, obwohl, kann schon sein ..  

Wertpapier: Euro-Bund Future

40. Nun vermutet auch Ökonom Füst, dass Italien
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 20.02.17 12:36
dem Euro den Todessstoß versetzen wird. Italien sei wegen seiner Größe bedeutsam, mein Ökonom Clemens Füst. Zwar seien die Probleme in Griechenland noch gravierender - Füst: "sie zeigen sich dort wie unter einem Brennglas" -, für für den Fortbestand der Eurozone weniger gefährlich.

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...und-donald-trump-a-1134887.html

SPIEGEL ONLINE: Herr Fuest, in Ihrem neuen Buch schreiben Sie, die Eurokrise sei nicht überwunden. Wo und wann wird sie uns einholen?

Clemens Fuest: Wahrscheinlich ist Italien der Ort, wohin die Eurokrise zurückkehren wird. Dort ist die Wirtschaftsleistung pro Kopf heute niedriger als zur Euro-Einführung. Die Italiener hatten traditionell eine der höchsten Zustimmungsraten zu Europa. Das hat sich durch den Euro geändert - auch wenn italienische Probleme wie die Bankenkrise oder die hohe Verschuldung hausgemacht sind.

SPIEGEL ONLINE: Was befürchten Sie konkret?

Fuest: Dass es zu Neuwahlen kommt, bei denen die Fünf-Sterne-Bewegung von Beppe Grillo gewinnt und dann mit einem Euro-Austritt droht.  

Wertpapier: Euro-Bund Future

41. Noch nie war das Threadthema aktueller als heute
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 19.05.18 18:44
Die frisch gewählten italienischen Rechts- und Linkspopulisten - vergleichbar einer deutschen Regierung aus AfD, Die Linke und Piratenpartei - haben dem Euro mit ihrem Regierungsprogramm den Todesstoß versetzt.

In Italien sollen Steuern drastisch auf 15 % gesenkt, Bezüge auf Staatskosten -  Grundeinkommen für jeden von 780 Euro und Rente nun wieder ab 62 (bislang 67) - stark aufgestockt werden. Dies wird die Staatsverschuldung Italiens exlodieren lassen. Dabei steht Italiens Staatsschuldenquote jetzt schon bei staatspleiteträchtigen 132 %. Um die neuen Defizit-Sünden zu verstecken, will die neue Regierung Neuschulden in einer Parallelwährung aufnehmen, d.h. die Schuldenquote kosmetisch schönen.

Wenn Resteuropa diesen Wahnsinn schluckt, ist der Euro am Ende. Wenn nicht, dürfte Italien aus dem Euro austreten, und dann ist er - weil Italiens gigantische Euroschulden-Blase platzt - EBENFALLS am Ende (jedenfalls so, wie wir ihn bis jetzt kennen).

Es war klar, dass - nachdem auch Draghi die Maastricht-Kriterien seit Jahren straflos mit Füßen tritt (Staatenrettung aus der Notenpresse) - nun auch die Pleiteregierungen selbst sämtliche Hemmungen verlieren.

FAZIT:  Es war noch nie empfehlenswert, Geschäfte mit der Mafia zu machen,
die in Italien seit Jahren (z. B. via Berlusconi) indirekt die Regierungsgeschäfte beeinflusst, wenn nicht gar lenkt, und nun offenbar Maastricht-Sünden vorhat, die den Griechen-Beschiss (Goldman-Sachs versteckte die Griechenschulden beim Euroeintritt) noch WEIT in den Schatten stellen werden.

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2018-05/...-lega-programm-loesung

Regierungsbildung in Italien:

Ein Wandel, der Unsummen kostet

In Italien haben sich die Parteien M5S und Lega auf ein Regierungsprogramm geeinigt. Noch schwärmen beide vom Wandel. Doch die Realität wird sie bald einholen

 

Wertpapier: Euro-Bund Future

42. Euro/Dollar verlor in letzten vier Wochen 6,5 Cent
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 19.05.18 18:55
Absturz von 1,24 Ende April auf jetzt 1,176  

Angehängte Grafik: hc_259.jpg

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43. ad #42
2837 Postings, 3398 Tage Armitage , 23.05.18 13:53
Mit Verlaub - diese Aussage ist richtig, aber auch falsch.

Richtig ist, dass der Euro die letzen Tage gefallen ist; falsch aber, weil nur der Euro-Hype/Euro-Berg beginnend ab Januar abgetragen worden ist. Diese für mich nicht nachvollziehbare Euro-Stärke ist jetzt vom Tisch - mehr jetzt erstmal nicht.

Jetzt wird es interessant, wird der Weg weiter gehen - wird die 1,15 demnächst aus dem Markt genommen?


 

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44. Italien: 10-j-Staatsanleihen-Rendite bricht aus
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 23.05.18 14:42
- ein schlechtes Zeichen. Womöglich folgt jetzt der 2. Aufguss der Euro-Krise 2012.

Das Absacken des Euro zum Dollar - @43: zugegeben ab relativ hohem Niveau, gemessen an den aktuellen Eurozonen-Problemen und dem Zinsnachteil des Euro - steht damit sicherlich in Zusammenhang.

Bei EUR/USD würde mich weitere Schwäche und sogar ein Retest der Parität nicht wundern.  

Angehängte Grafik: italy_10y_yield_5.23.jpg

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45. Interessant @AL du warst schon 2013 auf der Spur
2223 Postings, 475 Tage USBDriver , 23.05.18 19:47
Wer hätte gedacht, dass es Italien wird und damals hätte es vorher noch Portugal, Griechenland oder Spanien sein können bzw. Frankreich unter Le Pen.

Mach weiter so!  

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46. "Italien ist die Sollbruchstelle des Euro"
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 27.05.18 13:00
titelt heute auch der Spiegel.

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...ro-muellers-memo-a-1209744.html

Zukunft der EU
Italien ist die Sollbruchstelle des Euro

Erinnern Sie sich noch an die Euro-Endzeit-Titelbilder der Griechenlandkrise? Die Währungsunion blieb intakt, Gewöhnung trat ein - und trügerische Gelassenheit. Bis jetzt.  

...Wir brauchen einen Plan für den Worst Case. Denn wie die Dinge liegen, ist es durchaus möglich, dass die Eurozone in nicht allzu ferner Zukunft auseinanderbricht. Ein Satz, der an die Situation in den Jahren 2010 bis 2012 erinnert. ... Doch nun geht es nicht um Griechenland, Irland oder Portugal. Es geht um Italien, den drittgrößten Mitgliedstaat mit einer aufgelaufenen Staatsschuld von 2,3 Billionen Euro, der nun eine Regierung bekommt, die Europa in seiner bisherigen Form nicht will. Das ist neu.

Die Schockwellen haben zum Ende der abgelaufenen Woche bereits Spanien erreicht, wo ebenfalls die Börsen absackten und die Zinsen stiegen. Auslöser waren Zweifel an der Stabilität der konservativen Minderheitsregierung....  

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47. Neuwahlen stehen in Italien
767 Postings, 618 Tage Katzenpirat , 27.05.18 23:30
vor der Tür, nachdem der Präsident Mattarella den designierten, EU-feindlichen Wirtschaftsminister Savova abgelehnt hat. Bei Neuwahlen werden die 5* und die Lega voraussichtlich noch zulegen.

Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass das ein gutes Ende nimmt - mit Italien, dem Euro, der EU. Wer aber meint, wir Schweizer könnten davon profitieren und triumphieren, täuscht sich. Der Kollaps des Euro würde den CHF in ungeahnte Höhen treiben - trotz Negativzinsen - was die Schweizer Exportindustrie schwerst träfe. Zudem bräche der gesamte südeuropäische Markt weg. Der Euro ist ein Zeitbombe unglaublichen Ausmasses. Keine Ahnung wie man da wieder raus kommt...
Giuseppe Conte auf das Amt des Ministerpräsidenten. Italiens Regierungsbildung ist damit offiziell gescheitert. Kommen jetzt die Neuwahlen?
 

Wertpapier: Euro-Bund Future

48. Italienprobleme also
695 Postings, 3296 Tage ParadiseBird , 28.05.18 16:38
Die Probleme in Italien sind demnach eurer Ansicht nach für den schwachen Euro verantwortlich. Durchaus möglich, denke ich. Wie jedoch wird es weitergehen, insbesondere langfristig? Regierungen in Italien haben nun mal recht kurze Verfallszeiten.  

Wertpapier: Euro-Bund Future

49. Italien stürzt Finanzmärkte in Krisenmodus
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 29.05.18 11:31
www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/...gen-schnell-15612777.html

Es ist ein wichtiges Krisensignal: die Renditen kurzlaufender Staatsanleihen. Für Italien und Portugal am Dienstag keine gute Nachricht. Auch die Aktienkurse sind unter Druck.

 

Angehängte Grafik: hc_261.jpg

Wertpapier: Euro-Bund Future

50. Euro im freien Fall
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 29.05.18 11:35
 

Angehängte Grafik: hc_262b.jpg

Wertpapier: Euro-Bund Future

51. # 50: Es gibt auch Gewinner ...
7920 Postings, 5406 Tage hotte39 , 29.05.18 15:26
... Meine Chevron 852552 steigen weiter. Aber die Exxon 852549 sind trotzdem noch leicht im Minus. Die Dividende tröstet ein bisschen.  

Wertpapier: Euro-Bund Future

52. Nachtrag zu # 51
7920 Postings, 5406 Tage hotte39 , 31.05.18 21:00
Der Aktienkurs steigt, auch wenn die Aktie in den USA auf gleichen Niveau verharrt. So war das gemeint.
Ja, die Dividende, tröstet ein bisschen, hatte ich oben in # 51 geschrieben. Aber wenn der Euro noch schwächer wird, dann werden die Dividendenzahlungen der US-Aktienbesitzer (in der Regel alle drei Monate) auch immer geringer ausfallen. Das kann dann auch kein Trost mehr sein.  

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53. Du warst faktisch short Euro,
52327 Postings, 5159 Tage Anti Lemmin. , 05.06.18 09:43
hättest du auch ganz ohne Aktien haben können.
 

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